Mirko ma si stanno preparando alle ferie estive o vi stanno dando
la caccia?
Seriamente da quando eri a quella temperatura? mi sembravano
arzille le bimbe
:-) belle vero???
quello nel video è un classico esempio di forsennata ricerca di una
zona fresca... gli infestanti impazziscono prima di schiumare
definitivamente.
La tua amata "letteratura" sostiene che pochi minuti a 60° sono
sufficienti per uccidere gli infestanti... ma la "letteratura" non
tiene conto di diversi fattori contingenti, il molino non è il
fornetto del laboratorio dello scienziato.
:-)
senza uno scambio tra letteratura e "campo"..l'innovazione non
esiste.. non è che sei tu quello scettico nei confronti di quelli
come me??? Aspetto il video del funerale delle signorine.....
"L'amata letteratura" ha il compito di trasmettere informazioni,
senza la pretesa di essere Bibbia.
Senza "l'amata letteratura" staremmo ancora seminando col cavicchio
e curando le persone con le sanguisughe e le pratiche
scaccia-malocchio.
Ovviamente, la sua utilità dipende da chi la scrive e dalla "testa"
di chi la legge ... ;-)
sono pienamente d'accordo Livio, se hai della "letteratura"
riguardante i trattamenti termici a fini di disinfestazione in
grandi strutture con l'ausilio di termoconvettori ad energia
elettrica sarei ben felice di studiarla per migliorare... va bene
in qualsiasi lingia, dall'inglese al farsi... non c'è
problema.
grazie
ciao
:-)
Caro Mirko,
mi riferivo alla "letteratura scientifica" in generale, come
veicolo di diffusione delle esperienze e non a quella specifica
inerente questa discussione, che conosco poco e spero di poter
approfondire al più presto (ora ho in ballo altri studi).
Hai perfettamente ragione quando lamenti la superficialità che a
volte si legge nelle "pubblicazioni"; io ho raccolto materiale
scritto da emeriti "esperti" dove ci sarebbe da sbelicarsi dalle
risa e alcuni li ho pure visti ed ascoltati in RAI delirare
stupidaggini (qualche video è ancora in Youtube, credo).
Mi interesso di diversi settori, soprattutto entomologici, tra i
più disparati, raccogliendo una copiosa letteratura dove ogni tanto
mi capita di leggere ... ehm... come le possiamo definire?
Ci siamo capiti!
Ho raccolto strafalcioni (qualcuno, per pudore, ho preferito
cancellarlo dal computer) scritti da pseudo-esperti in svariati
settori: dall'Entomologia forense (qui andrebbe letto solo da chi è
CERTAMENTE continente, altrimenti sarebbe un problema ...) alle
infestazioni da Cimex, passando attraverso Blattodei, Roditori,
"Piccioni" e compagnia bella.
L'importante è avere nel curriculum una pubblicazione in più.
Che squallore!
Ci sono, però, anche personcine assai serie che prima di mettere su
carta le loro esperienze verificano le tesi fino alla noia.
QUESTA è la mia "amata letteratura" e li ringrazio per averlo
fatto, alleviando la mia ignoranza con un pizzico di sapere in
più.
Dei cialtroni che, pur di scrivere e pubblicare, sono disposti a
firmare un pessimo e modesto lavoro magari in tre o quattro ...
preferisco non parlarne.
A questo mi riferivo, senza alcuna intenzione polemica.
Ciao,
Livio
Credo che Livio ha centrato il mio discorso che come il suo non era
polemico..
A proposito Livio un gruppo di forense no?? Ho veramente poca
esperienza ma qualche cadaverino l'ho purtroppo visto anch'io..
L'Entomologia forense è una disciplina molto complessa: se ci
vogliamo divertire ci sto, ma per affrontarla correttamente servono
conoscenze ed esperienza che pochi possiedono.
Ad esempio:
L'E.f. si preoccupa di stabilire il P.M.I. (indice post mortem) di
un corpo, che non necessariamente dev'essere umano, usando gli
Insetti (spesso negli stadi preimmaginali) come informazione di
riferimento. Ovviamente dev'esserci anche una stima dello stato del
corpo, stima che deve essere fatta da un medico legale o comunque
da un esperto.
Per stimare il PMI, l'Entomologo si basa su parametri mobili,
incrociando temperatura del corpo, temperatura ambientale, umidità,
identificazione dei campioni prelevati (il prelievo non può farlo
l'entomologo ma un medico o un tecnico autorizzato), quindi degli
stadi preimmaginali.
Capirai che le uova vanno assolutamente "fissate", pena un erroneo
avanzamento del PMI a causa dell'avanzare della fase
embrionale.
Le larve vanno montate su vetrino, quindi bisogna saperle ...
"squoiare" (manualità per niente agevole!) ed identificare,
ecc...
Un casino!
Purtroppo o per fortuna da qualche anno amici medico-legali (dopo
tante puntate di C.S.I.) hanno pensato che posso dargli una minima
mano e quindi ho dovuto imparare a squoiare...ma ti ripeto è una
passione lungi dall'essere un professionista del settore (i
tuttologi alla fine fanno cattiva figura). Resta il fatto che anche
se maiali (surrogati di uomini) non ne abbiamo a disposizione le
tecniche possono dare a mio parere un'aiuto notevole al settore
disinfestazioni.
L'imparare a squoiare le larve è il problema minore: prima o poi
(più poi che prima ...) ci si fa la mano e gli spiracoli, come gli
uncini boccali, sono perfettamente esaminabili per la
determinazione.
Come ripeto, i problemi maggiori sono altri, a partire dal corretto
prelievo e fissaggio dei campioni.
Credimi, non è per niente facile e le cantonate sono dietro
l'angolo.
Già l'aver campionato in modo sbagliato potrebbe rendere
inutilzzabile la determinazione (c'è un protocollo piuttosto rigido
al riguardo).
Determinare gli adulti è pressochè inutile allo scopo, mentre è
fondamentale per gli stadi embrionali ed i successivi
larvali.
Ho avuto la possibilità di seguire una sperimentazione
(un'entomologa forense con i contro-attributi, idem per il medico
legale e c'era pure un bravissimo biologo) ed un'altra la seguirò a
breve: ripeto, è un casino districabile per pochi.
Hai ragione livio..ne sono pienamente consapevole ma tutta
l'entomologia è un casino e tu lo sai visto che quando determiniamo
una specie ci rivolgiamo allo specialista del genere.. Ma sai
studiare fa sempre bene, cè chi legge topolino e chi legge ad
esempio: Forensic Science International: Genetics Supplement
Series
Research article
Genotyping of human nuclear DNA recovered from
the gut of fly larvae
concorderai con me che scambiare idee o articoli non implica essere
un C.S.I. del qual serial il boss era un entomologo....
Commenti
14 Commenti
Seriamente da quando eri a quella temperatura? mi sembravano arzille le bimbe
quello nel video è un classico esempio di forsennata ricerca di una zona fresca... gli infestanti impazziscono prima di schiumare definitivamente.
La tua amata "letteratura" sostiene che pochi minuti a 60° sono sufficienti per uccidere gli infestanti... ma la "letteratura" non tiene conto di diversi fattori contingenti, il molino non è il fornetto del laboratorio dello scienziato.
:-)
Senza "l'amata letteratura" staremmo ancora seminando col cavicchio e curando le persone con le sanguisughe e le pratiche scaccia-malocchio.
Ovviamente, la sua utilità dipende da chi la scrive e dalla "testa" di chi la legge ... ;-)
grazie
ciao
:-)
:-)
mi riferivo alla "letteratura scientifica" in generale, come veicolo di diffusione delle esperienze e non a quella specifica inerente questa discussione, che conosco poco e spero di poter approfondire al più presto (ora ho in ballo altri studi).
Hai perfettamente ragione quando lamenti la superficialità che a volte si legge nelle "pubblicazioni"; io ho raccolto materiale scritto da emeriti "esperti" dove ci sarebbe da sbelicarsi dalle risa e alcuni li ho pure visti ed ascoltati in RAI delirare stupidaggini (qualche video è ancora in Youtube, credo).
Mi interesso di diversi settori, soprattutto entomologici, tra i più disparati, raccogliendo una copiosa letteratura dove ogni tanto mi capita di leggere ... ehm... come le possiamo definire?
Ci siamo capiti!
Ho raccolto strafalcioni (qualcuno, per pudore, ho preferito cancellarlo dal computer) scritti da pseudo-esperti in svariati settori: dall'Entomologia forense (qui andrebbe letto solo da chi è CERTAMENTE continente, altrimenti sarebbe un problema ...) alle infestazioni da Cimex, passando attraverso Blattodei, Roditori, "Piccioni" e compagnia bella.
L'importante è avere nel curriculum una pubblicazione in più.
Che squallore!
Ci sono, però, anche personcine assai serie che prima di mettere su carta le loro esperienze verificano le tesi fino alla noia.
QUESTA è la mia "amata letteratura" e li ringrazio per averlo fatto, alleviando la mia ignoranza con un pizzico di sapere in più.
Dei cialtroni che, pur di scrivere e pubblicare, sono disposti a firmare un pessimo e modesto lavoro magari in tre o quattro ... preferisco non parlarne.
A questo mi riferivo, senza alcuna intenzione polemica.
Ciao,
Livio
A proposito Livio un gruppo di forense no?? Ho veramente poca esperienza ma qualche cadaverino l'ho purtroppo visto anch'io..
Ad esempio:
L'E.f. si preoccupa di stabilire il P.M.I. (indice post mortem) di un corpo, che non necessariamente dev'essere umano, usando gli Insetti (spesso negli stadi preimmaginali) come informazione di riferimento. Ovviamente dev'esserci anche una stima dello stato del corpo, stima che deve essere fatta da un medico legale o comunque da un esperto.
Per stimare il PMI, l'Entomologo si basa su parametri mobili, incrociando temperatura del corpo, temperatura ambientale, umidità, identificazione dei campioni prelevati (il prelievo non può farlo l'entomologo ma un medico o un tecnico autorizzato), quindi degli stadi preimmaginali.
Capirai che le uova vanno assolutamente "fissate", pena un erroneo avanzamento del PMI a causa dell'avanzare della fase embrionale.
Le larve vanno montate su vetrino, quindi bisogna saperle ... "squoiare" (manualità per niente agevole!) ed identificare, ecc...
Un casino!
Come ripeto, i problemi maggiori sono altri, a partire dal corretto prelievo e fissaggio dei campioni.
Credimi, non è per niente facile e le cantonate sono dietro l'angolo.
Già l'aver campionato in modo sbagliato potrebbe rendere inutilzzabile la determinazione (c'è un protocollo piuttosto rigido al riguardo).
Determinare gli adulti è pressochè inutile allo scopo, mentre è fondamentale per gli stadi embrionali ed i successivi larvali.
Ho avuto la possibilità di seguire una sperimentazione (un'entomologa forense con i contro-attributi, idem per il medico legale e c'era pure un bravissimo biologo) ed un'altra la seguirò a breve: ripeto, è un casino districabile per pochi.
Research article
Genotyping of human nuclear DNA recovered from
the gut of fly larvae
concorderai con me che scambiare idee o articoli non implica essere un C.S.I. del qual serial il boss era un entomologo....
:-)
Click here to sign up now.